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中国访谈 | 潘家华：我为什么对实现“双碳”目标那么有底气！

发布时间：2023 - 03 - 10 浏览次数：3564



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潘家华


第九届深圳国际低碳城论坛主论坛演讲嘉宾

——演讲主题《碳中和革命的几个问题》


中国社会科学院学部委员


可持续发展研究中心主任


北京工业大学生态文明研究院院长、博导


敬 请 期 待


2023碳达峰碳中和论坛暨深圳国际低碳城论坛将于23年12月中上旬举行，本届论坛配套活动国际绿色低碳项目技术路演与交易洽谈会前期系列活动第一期将于4月11日上午在深圳五洲宾馆举行（线下），欢迎各位关注及参加。


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视频内容请到”深圳国际低碳城论坛“公众号观看

中国网：中国访谈，世界对话！各位网友大家好！党的十八大以来，党中央以习近平生态文明思想为指导，将生态文明建设纳入中国特色社会主义“五位一体”总体布局；党的二十大报告提出“以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴”的历史使命，而“人与自然和谐共生”是中国式现代化的五个特点之一。那么我们应该如何理解“人与自然和谐共生”与中国式现代化的关系呢？我们未来的生态文明建设又面临着哪些重大课题和任务？就相关问题，中国网《中国访谈》特邀中国社会科学院学部委员潘家华研究员与网友们进行交流。

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中国社会科学院学部委员、可持续发展研究中心主任潘家华。（杨楠 摄）

中国网：近些年来，应对气候变化的重要性和紧迫性被提升到了非常高的高度，党中央也及时地做出了重要的战略决策，要实现碳达峰，碳中和的目标，那么“双碳”目标对于我们生态文明建设会带来哪些挑战呢？对于我们经济社会的发展又会带来什么样的影响？
潘家华：你用了“挑战”这个词，原来我们以为真的是挑战，你这个问题问到我，我觉得真是问对了，因为我做气候变化，在国际上做气候变化，而且在参加世界的、全球的应对气候变化的科技评估工作已经有26年的时间，所以对国际上和国内的进程比较了解。你要知道在2005年以前，我们所有讲的叫碳公平，因为什么呢？你发达国家，你富人排放了这么多，难道我们穷人就不能排放吗？你排放这么多，我也排放这么多，那是一种叫什么？叫碳公平。
后来我们发现不是这样的，为什么不是这样的？我们要的是发展，我们并不要碳。你说我们要碳，要碳干什么呢？又不能吃又不能喝，而且污染、破坏环境，引发全球升温、气候变化。所以我们后来在国际上，我们发展中国家很多学者，我们提出来了：我们并不要碳，我们要的是发展，而且是可持续发展。所以我们有一本书，我们出版的，叫《公平获取可持续发展》。那就没有碳了，跟碳没有关系，我们并不需要碳。你看我们哪需要碳呢，但是我们需要碳水化合物。
所以后来我们就发现，我们不要碳，而是要发展。那么再后来，我们就发现，我们这个没有碳的这样一种发展好像是更多的机遇、更多地保障更美好的未来。那我们发现，显然这个就从原来的不可能、挑战到现在（变成了）一种多赢的机遇。那为什么是多赢呢？我现在给你举个例子，比如我们现在用的这个电。我们现在用的电是煤电，还有天然气电，还有风（电）光电。我们要的是电，我们并不要求所谓的碳。
我们现在再看，我们现在这样一种光伏发电，现在一度电，现在成本是多少呢？我们中国在中东沙特的报价是1.06个美分/度，那就是不到1毛钱，7-8分钱一度。我们现在在国内，在2022年，我们很多的建设，现在都应该在1毛5分钱以内一度电。我们的陆上风电现在在1毛5分钱到2毛钱。我们的海洋风电现在也是在3毛钱，不会超过4毛钱一度电。而我们一吨煤电，这个时候标准定价，3毛5或者4毛5，而且这个还没包括所谓碳的捕集与封存，那么如果这样，价格还要增加一倍甚至更多。
我们现在讲我现在有幢房子，我自己有个屋顶，屋顶装上太阳光伏（板），我自己发电，那是不是更便宜？我自己发电，如果说我们就自己用，相对来讲比煤电是不是更便宜？而且它这个不仅仅是更便宜，价格上便宜，另外一个就是它更清洁，没有排放，你像大气污染什么都是化石能源燃烧所排放的各种PM2.5，颗粒物，各种二氧化硫、氮氧化合物各种各种东西，但是你说太阳光伏发电有排放吗？没有。当然现在有人说太阳光伏组件生产这些有，但是我们这些，我们都是可以通过技术手段不断改进的。
所以，这些它是更加清洁的，不仅是更加清洁，而且是低廉、清洁。还有什么呢，相对来讲更多的是（创造）就业。你看化石能源都是高度资本密集，我们以前吧，还要用矿工到地底下挖煤，所以劳动力密集。现在全部是机械化采集，甚至不要劳动力了。但是我们现在的光伏还有风机这样一些生产、组装，这样一种安装，后面这样的运行，相应来讲都需要更多的劳动力。更多的劳动力，它就会有更多的就业，更多的收入，能有更多的消费。
我们现在再来举一个例子，我们现在讲电动汽车。电动汽车按照2020年11月3号国务院办公厅印发的新能源汽车的产业规划，这个规划说到2025年，每百公里的行驶里程耗电多少呢？12度电。不光是12度电/100公里，而且要在2025年我们新能源汽车在整个新车市场占比20%左右。那么我们现在来看，2022年，我们的新能源汽车纯电动汽车在新车市场占比已经超过25%。
中国现在电池，你要知道是世界的巨无霸。全球十大动力电池制造商，中国占了6家，就宁德时代这一家占了全球产能和产量的33.8%。那么你就可以看见我们现在在整个领域里边，这个东西有自己的知识产权，有自己自有的技术，那么进一步是完整的产业链、完整的这样的体系，那么这样的体系全部是零碳的。当然，我们现在还要化石能源作为我们一种压舱石。

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中国社会科学院学部委员、可持续发展研究中心主任潘家华做客中国网演播室。（杨楠 摄）

我们讲碳中和，2060年前碳中和，讲的是什么呀？在2060年前，根据中央国务院关于准确、完整、全面、绿色的新发展理念，做好“双碳”工作经济的决议，这个意见讲得非常清楚，在2060年，非化石能源的占比80%以上，那就是化石能源必须退进20%以内。如果我们现在还建这样一些——比如讲我们现在这个煤电，煤电要知道，它问题在哪儿？你一旦投资以后，50个亿，60个亿，甚至100亿，那么这样投资以后，它就高碳锁定了，而且它的生命周期一般在40年、50年甚至更长时间。现在是2023年，40年，2063年，你说我们说2060年前（实现）碳中和，那能碳中和吗？它退不出嘛。所以我们就必须要有这样一种非常明确的目标导向，而且这是一个风险，就是高碳锁定的风险。
那么另外一个风险，那就更严重了，就在于市场挤出的风险。你说现在大家看到这个纯电动汽车，价廉物美。你说我们一台汽车，燃油汽车跑100公里，至少要6升油、8升油。8升油的话，按照7块钱也是56块钱，56块钱跑100公里，对不对。那如果我们现在纯电动汽车100公里，12度电，12个千瓦时。一个千瓦时，如果我们自己太阳能发电的话，2毛钱/度，100公里2块5毛钱都不到，那2块5毛钱跑100公里跟这56块钱跑100公里，对我们消费者来讲，我们经济学有个术语叫消费者剩余，这个等于你花2块5毛钱就可以获得同样的56块钱这样一种福祉、收益。那你说我还要化石能源吗？
现在所谓的煤化工，现代煤化工，煤制油、煤制气、煤制乙二醇，你看都是（因为）纯电动汽车，连汽油都卖不出来，煤制油卖给谁去？所以这些我觉得将来：一、“风物长宜放眼量”；二、这样一些化石能源绝对是“无可奈何花落去”的。
不仅仅是这样，还有什么呢？比如我们讲这样一种碳中和，（会带来）广泛而深刻的经济社会的新兴变革。这个变革非常重要，怎么理解？我们讲工业文明是怎么出现的？工业革命就是因为蒸汽机的出现。那就是化石能源因为能源密度比较高，能源品质比较高，动力性比较强，我们有动力，而整个推动了工业文明的进程，推动了工业化的进程，甚至城市化能得以扩张。这是工业文明，都是与化石能源革命相关的，实际上。现在转向另外一种新的社会文明形态，因为这些化石能源它不可持续，不可再生，必然走向消亡。那么我们现在走向新的文明，就是（与）可再生能源（相关的）。
这样的可再生能源，变革性还表现在哪里？工业革命像这样的化石能源的利用，首先它是点状分布的，那一点状分布就特别容易被垄断，他占有以后，现在这样的地缘政治，就是他垄断了，垄断以后别人都不可取。（它）可以作为地缘政治甚至军事（目标）进行攻击，我们所有的能源安全问题不就是这样来的吗？
第二，高度资本密集。你看哪是一个人可以或者是老百姓可以去用的呢？都是高度资本密集，动辄几十亿，几百亿，上千亿这样的投资，所以高度资本密集。
第三呢，也正是因为它是点状分布和高度资本密集的，（所以）它是一种自上而下的供应体系，你看从这样勘探、开采、冶炼、加工、炼油、分销到最后才到消费者，对吧，它是一种层级非常明显的，从总公司—分公司—子公司—孙公司，这么一下过来。
为什么我们说现在这个油价不可能下降呢？从源头那儿它不下降，你说它后边怎么下降，下降得了吗？它都是一种生产资料私人占有和商品的社会化，它生产的目的就在于为了销售，为了获取利润。这就是工业文明的逻辑，工业化的逻辑。
那我们现在在这样零碳的可再生能源的逻辑，它是分散的，哪都有，对不对？你看地球的表面都可以接受太阳辐射，这样的太阳辐射，道理多简单，谁能够一手遮天，把太阳挡住，把风给阻断呢？这个能源安全都没有问题了，谁都可以用，对不对？安全没问题。
第二它是分布式的，你看屋顶可以自己发电，可以自己用，那谁敢垄断我，你把我的屋顶给垄断了？垄断不了嘛。所以它是一种分散式的，而不是层级结构的，对不对？而且将来我发电我自己用，我发电的目的并不是为了销售，并不是要卖给别人，而是我自己用，我自己发电，我自己充电，我自己开车对吧？
我们说农耕文明是一种自给自足的小农经济。那么现在在这样的生态文明和零碳时代，是属于自给自足的零碳经济，我用另外一种经济形态，对不对？你看我们现在的国家的财政，靠“三桶油”。另外一方面，电网也是国家税收的主要来源，也是保障国计民生。那将来我们（用了）分布式（电站）以后，我发的电为什么一定要给电网？我就自己用了，电网也管不了我，对吗？这道理就这么简单。所以它是一种广泛而深刻的经济社会的系统性变革，甚至我们这样的生产关系、分配关系，都会出现根本性的变化。所以说我们现在应该要不断地深化，不断地认知，能够推进这样一种经济社会广泛而深刻的系统性变革。
中国网：众所周知，我国的能源禀赋是高碳的，因此很多人认为要实现“双碳”目标是非常困难的。就目前来看，我国的风能、太阳能等新能源发展速度是比较快的，但是占比还不算很高；而能源领域的科技发展速度也是比较快的，但还没有出现具有全局颠覆性的新技术。您总是说我们不用担心，那您这样说的底气和依据来自于哪里？未来一段时间，我国减碳工作的重点有哪些？
潘家华：我说不用担心，这个底气就在于现在有一种能源的革命、生产和消费的革命。我们以前讲的是提升能效。提升能效可以不断地走向低碳。比如说我们发电、煤电，著名的“亚临界”这样的技术发电，大概450克煤才发一度电，现在是“超超临界”，只要270克煤就可以发一度电。我们要的电，跟煤可以没关系。现在煤用得少了，是不是就低碳了，效率就提高了？还有我们这个汽车，原来跑100公里可能要15升油，后来12升油，现在可能是8升油，是不是效率也提高了？但是这样一种方式，你不管怎么提升效率，永远不可能走向零碳，因为你不可能说不烧煤就可以发电。
但是我们现在换一种思路。由于我们要的是能源服务，而并不需要碳，那我们现在的风、光（电），水电是我们老早就有的；生物质能，农耕文明就用的生物质能，我们也有的，但不在现在的商品能源。那我们现在所谓的新能源就是风、光（电），那是无限风、光啊，是无限的，取之不竭用之不尽的呀。现在无限风、光（电）在2000年前，我们是没有的。我们在2000年，在世界中的占比几乎是零，微不足道。在2010年，是我们快速起步的时候，我们是突飞猛进的。现在我们的风、光（电）的装机容量和发电量都占世界的1/3到40%，那是绝对的巨无霸啊。不仅仅是我们这样一些可再生能源装机和它的发电量，还有我们现在设备的生产，太阳光伏组件的生产，占全球，你知道多高的比例吗？85%。我们的风电装机设备生产能力，全球十大风机制造商，中国占了6家。我们不仅仅有陆上风电，我们现在还有海洋风电，在2021年这一年，全球80%新增的海洋风电的装机都来自于中国。我们的水电绝对是世界第一。
所以，在这样一种情况下，我们刚才说煤是我们的资源禀赋，我觉得是有失偏颇的，只讲我们煤、油、天然气很少，但是我们的风、光是无限的。我们整个西北，原来我们讲有个“胡焕庸线”，在西北当地是属于戈壁、荒漠、高原，但是做农耕、做工业肯定是不合时宜的，这个生产力很低。但是风、光，如果讲这个资源的话，它比东南半壁是不是更有优势？那么这样的话，我们重新界定我们资源禀赋的话，那我们的无限风、光也就成为我们的优势了。我们讲你这个西北可以，咱们东南是我们的经济社会人口的密集区，我们又隔西北那么远，怎么办？但是我们有300万平方公里的海洋国土，有海上风电，300万平方公里还不够？我们用上中间1%甚至万分之一，这就够了。所以这个不成问题，资源是足够的。
那么现在就是技术，我记得，因为我做的时间比较长，2005年的时候，我们的太阳光伏发电，一度电要补贴4块钱人民币，当时的煤电1毛5分钱一度电，而4块钱人民币才用一度电，你看成本多高呀。过了5年，2010年，1块9毛1；又过了5年，2015年，9毛1分钱一度电；2018年，就是平均3毛6。现在不仅不需要补贴，而且现在是国家电网不准他们建得太多太快，说我消纳不了。
我们现在风、光（电）在我们的电力中间的占比，2020年的时候9.8%，2021年的时候11.8%，2022年也就是去年13.8%。就是每年增加2个百分比，在电力中间，应该说这个发展速度非常快。但是13.8%相对来讲还是微不足道的。但是我们潜力多大呢？我们现在每年风、光装机都超过1.2亿千瓦。国家主席习近平在2020年的12月12号出席气候雄心这样的国际会议，说了我们要在2030年，风、光发电装机的容量超过12亿千瓦。我们现在已经超过了，就这几年时间都已经超过了6亿千瓦这样的装机容量。所以在2030年，应该是在13亿千瓦甚至到15亿千瓦的装机容量。这样的话，成本有优势。现在储能，我们现在不仅有化学储能，就是各种动力电池，我们还有抽水蓄能，还有压缩空气储能，这些技术中国都应该在世界上处于第一方阵。
所以，我们现在这个信心就来自于我们的市场、来自于我们的技术、来自于我们对环境质量的改善、来自于我们的能源安全保障、来自于我们自身的利益所向。因为这样更便宜，更便捷，更可控，我为什么不发展零碳的可再生能源，而用那个煤炭呢？现在我是觉得化石能源，它们确实在现阶段很重要，不可以退出。那么在不断地，它将从一种现在的主体，到将来的从属地位，到最后变成——以后叫应急和备用，到最后就等于是走向消亡。

文章来源：中国网